涂子沛。（圖片/姚佳爍）

“廣東提出試點(diǎn)首席數(shù)據(jù)官的具體意見，是非常好的探索。”廣東省數(shù)字政府專家委員會(huì)委員涂子沛接受南方日?qǐng)?bào)專訪時(shí)表示，政府決策都基于數(shù)據(jù)分析，首席數(shù)據(jù)官應(yīng)該承擔(dān)這項(xiàng)職能。

近日，《廣東省人民政府關(guān)于加快數(shù)字化發(fā)展的意見》（以下簡(jiǎn)稱《意見》）正式印發(fā)。這是繼廣東省“十四五”規(guī)劃綱要把數(shù)字化發(fā)展單列成章后，“云上廣東”更具體的實(shí)施路線圖。

對(duì)于打造數(shù)字大灣區(qū)，涂子沛認(rèn)為關(guān)鍵是建設(shè)數(shù)據(jù)共同體，探索制定統(tǒng)一的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)。目前，廣東正在對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)進(jìn)行立法。他指出，立法的首要目的是促進(jìn)，其次是保護(hù)?！敖ㄗh廣東還要搶占隱私計(jì)算等前沿賽道，積極參與構(gòu)建數(shù)字化國(guó)際規(guī)則體系。”

探索“首席數(shù)據(jù)官”關(guān)鍵在定位和執(zhí)行

南方日?qǐng)?bào)：《意見》提出試點(diǎn)“首席數(shù)據(jù)官”制度，您此前也有過相關(guān)建議？

涂子沛：對(duì)，五年前我專門寫文章建議中國(guó)應(yīng)該建立首席數(shù)據(jù)官。數(shù)據(jù)是新型的生產(chǎn)要素，引領(lǐng)政府治理變革。正如我們常說的，“讓數(shù)據(jù)多跑路，讓群眾少跑路”，需要數(shù)字政府發(fā)揮更大作用。

今天，我們政府做決策基于數(shù)據(jù)。用數(shù)據(jù)說話、用數(shù)據(jù)管理、用數(shù)據(jù)決策、用數(shù)據(jù)創(chuàng)新，數(shù)據(jù)成為貫穿我們工作的主線。

廣東提出試點(diǎn)首席數(shù)據(jù)官，這個(gè)探索非常好。接下來更具體的問題是，這個(gè)職位如何科學(xué)設(shè)置。我們不能為了設(shè)置而設(shè)置，一定要明確首席數(shù)據(jù)官負(fù)責(zé)什么。收集、管理、分析，還是都負(fù)責(zé)？我們已有的一些部門職能又如何調(diào)整？另外，我很期待看到具體的公共數(shù)據(jù)開放清單。

南方日?qǐng)?bào)：公共數(shù)據(jù)開放清單有哪些作用？

涂子沛：有了清單，我們就清楚哪些數(shù)據(jù)可以開放，這對(duì)于整個(gè)社會(huì)都有積極的推動(dòng)作用。開放數(shù)據(jù)不是簡(jiǎn)單的信息公開，而是要推動(dòng)新經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。數(shù)據(jù)是新的生產(chǎn)要素，生產(chǎn)要素就要流動(dòng)，要流動(dòng)必須就要開放。

南方日?qǐng)?bào)：目前，廣東在一些地市和廳局試點(diǎn)，具體由誰來做首席數(shù)據(jù)官？

涂子沛：首先要定位首席數(shù)據(jù)官到底要做什么。如果是數(shù)據(jù)資源官那就要管理資源，資源又分為存量和增量。目前，政府部門還存在重復(fù)收集數(shù)據(jù)的現(xiàn)象，造成了公共資源的浪費(fèi)。

如果是首席分析官，那又不一樣。政府的決策都要基于數(shù)據(jù)，首席數(shù)據(jù)官應(yīng)該承擔(dān)職責(zé)。我們現(xiàn)在主要矛盾，在于數(shù)據(jù)收集的能力超出了使用數(shù)據(jù)的能力。首席數(shù)據(jù)官不應(yīng)是一個(gè)花架子，而是能夠在我們的政府決策和公共服務(wù)中發(fā)揮積極作用，讓老百姓都說廣東的首席數(shù)據(jù)官有價(jià)值。

制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型關(guān)鍵在于中小微企業(yè)

南方日?qǐng)?bào)：《意見》特別強(qiáng)調(diào)了數(shù)字生態(tài)，您怎么看？

涂子沛：整體來看，《意見》的前瞻引領(lǐng)性很強(qiáng)，也很全面。強(qiáng)調(diào)數(shù)字生態(tài)，是因?yàn)閿?shù)字化變化帶來了生產(chǎn)方式的轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重構(gòu)、生活方式的變遷以及治理方式的變革?！兑庖姟芬牙L就藍(lán)圖，我更期待具體的時(shí)間表。

南方日?qǐng)?bào)：政府各個(gè)部門數(shù)據(jù)都打通了嗎？

涂子沛：一些存量數(shù)據(jù)打通了，但增量數(shù)據(jù)還沒打通。舉個(gè)例子，我開設(shè)公司需要提供本人的無犯罪證明，現(xiàn)在廣州可以實(shí)現(xiàn)只填報(bào)一次信息。但以后是否可以都在線完成呢？比如證監(jiān)會(huì)直接在云端向公安局索要無犯罪證明，作為市民，我只需知情并同意授權(quán)，手機(jī)一點(diǎn)，數(shù)據(jù)就從公安局直接云端傳輸?shù)阶C監(jiān)會(huì)。這類的改革空間是非常大的，能大幅度提高效率。

南方日?qǐng)?bào)：對(duì)于廣東制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，您有什么建議？

涂子沛：如今，數(shù)字化已經(jīng)全面滲透到第三產(chǎn)業(yè)——服務(wù)業(yè)。接下來，我們可以想象制造業(yè)每道工序都是數(shù)字驅(qū)動(dòng)的。數(shù)據(jù)進(jìn)工廠、進(jìn)果園、進(jìn)農(nóng)田，將成為新常態(tài)。

《意見》提出強(qiáng)化數(shù)字化轉(zhuǎn)型公共服務(wù)的供給，探索面向中小企業(yè)發(fā)放數(shù)字券，這個(gè)探索非常好。廣東制造業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，關(guān)鍵就是這些中小微企業(yè)。政府原來的招商政策是給空間，在未來，數(shù)字化云端服務(wù)將作為基礎(chǔ)服務(wù)設(shè)施提供給企業(yè)。

構(gòu)建數(shù)字大灣區(qū)

要建立統(tǒng)一的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)

南方日?qǐng)?bào)：建立數(shù)據(jù)要素流通順暢的數(shù)字大灣區(qū)，有哪些挑戰(zhàn)？

涂子沛：粵港澳大灣區(qū)要實(shí)現(xiàn)數(shù)字流通，意味著粵港澳大灣區(qū)應(yīng)該是一個(gè)數(shù)據(jù)共同體。我們?nèi)绻芙?shù)字大灣區(qū)的話，未來的數(shù)據(jù)就一定能在中國(guó)自由流通。大灣區(qū)數(shù)據(jù)共同體的建設(shè)具有標(biāo)桿性作用。

另外，構(gòu)建灣區(qū)數(shù)據(jù)共同體，需要探索建立統(tǒng)一的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)。香港的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)和深圳的數(shù)據(jù)標(biāo)準(zhǔn)如何統(tǒng)一？這個(gè)需要政府、行業(yè)以及機(jī)構(gòu)等等一起商討。只有遵循同樣的標(biāo)準(zhǔn)，數(shù)據(jù)才能自由順暢流通。

南方日?qǐng)?bào)：目前，廣東正對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)進(jìn)行立法，您有什么建議？

涂子沛：立法的首要目的是促進(jìn)，讓數(shù)據(jù)合理流通，合規(guī)使用。比如，一家私人定制的裝修設(shè)計(jì)公司，需要客戶提供房屋面積的詳細(xì)數(shù)據(jù)。數(shù)據(jù)給到公司后，這家公司不能用數(shù)據(jù)去做任何超出規(guī)定范圍之外的事情，這就叫做數(shù)據(jù)合規(guī)。立法就是讓“規(guī)”產(chǎn)生，讓企業(yè)有規(guī)可循。其次，立法要讓數(shù)據(jù)得到有效保障。我們要把握一個(gè)尺度，首先是促進(jìn)，然后是保護(hù)。

也可以借鑒歐洲等國(guó)外地區(qū)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)。廣東如果能制定一部有效促進(jìn)的法典，對(duì)全國(guó)都有指導(dǎo)意義和參考價(jià)值。

搶占話語權(quán)積極參與制定國(guó)際規(guī)則體系

南方日?qǐng)?bào)：《意見》還提到了太赫茲、8K、DNA存儲(chǔ)等先進(jìn)技術(shù)，您怎么看？

涂子沛：這些前沿技術(shù)，對(duì)于廣東數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展具有前瞻性作用。但我認(rèn)為，廣東還應(yīng)該去搶占隱私計(jì)算。目前，全國(guó)沒有隱私計(jì)算研究院，建議廣東引領(lǐng)建立和發(fā)展。數(shù)據(jù)保護(hù)不是把它封閉起來，而是開放，但是用算法把數(shù)據(jù)保護(hù)起來。舉個(gè)例子，如果說黑客獲得數(shù)據(jù)是“攻”，那我們的隱私計(jì)算就是“防”。

今天的數(shù)據(jù)要流動(dòng)面臨一個(gè)使用權(quán)和所有權(quán)怎么科學(xué)分離的問題，如何做到既使用又保護(hù)。廣東應(yīng)該去引領(lǐng)搶占這個(gè)全新的前沿賽道。

南方日?qǐng)?bào)：參與構(gòu)建數(shù)字化國(guó)際規(guī)則體系，有哪些重要意義？

涂子沛：目前，中國(guó)在大數(shù)據(jù)、人工智能、云計(jì)算等方面面臨的問題與美國(guó)、歐洲是一樣的。在上述領(lǐng)域，中國(guó)與他們完全同步，這是難得的機(jī)會(huì)。這也意味著，我們更需要努力參與制定數(shù)字化國(guó)際規(guī)則體系，搶占話語權(quán)。試想一下，如果國(guó)際規(guī)則和標(biāo)準(zhǔn)制定下來，與我們沒有任何關(guān)系，那未來我們就需要去改造既有的標(biāo)準(zhǔn)。作為改革開放前沿陣地的廣東，應(yīng)該要積極參與。（記者/彭琳 實(shí)習(xí)生/徐嘉琳）